想道：“大概一万五千户左右，占了所有农户的三成左右。”

范宁眉头一皱，不解地问道：“大哥，一万五千户不算少了，难道家家户户都这样穷，一年下来，连买种子的钱都没有？”

王安石笑了笑，反问道：“你也是乡下出来的，难道你自己没有感受？”

范宁一时沉默了，他家虽然没有借过钱，但在他记忆中，日子过得确实很拮据，他母亲将省吃俭用发挥到了极限，积累多少年才勉强攒下十贯钱。

不过那还是自己父亲是渔夫的缘故，渔夫虽然很辛苦，但收入确实比一般农夫要高一些。

可就算这样，自己家也过得很艰辛，更不用说那些靠租田种地为生，或者家里只有十亩八亩田的农民，一年辛苦下来，恐怕只够糊口。

如果家里人口多一点，恐怕糊口恐怕都不够，否则贫寒人家怎么舍得把七八岁的女儿送去大户人家当丫鬟。

范宁沉默良久道：“我只是觉得江南地区比较富裕，就算有贫寒人家，也不会占到三成之多。”

他注视着王安石，眼中充满疑惑不解。

王安石摇摇头道：“只能说明你并太不了解民情，江南的富裕只是相对于北方而言，北方的赤贫人家大概占到六成，鄞县只有三成，这就很不错了。鄞州平均每户人家有二十亩地，若都是上田还好一点，如果是中田或者下田，那艰难了，交了税后就只剩下十几贯钱，上有老，下有小，要吃饭穿衣，要看病吃药，一年到头都靠这十几贯钱，哪里还有余钱买种子？”

说到这里，王安石长长叹息一声，“尤其在青黄不接之时，很多人家连饭都吃不起，只能借钱度日，那些豪门巨富和钱铺就靠这个剥削农民，八分的利钱啊！借一贯钱，三年后就变成四贯钱，一亩地就没了，长此以往，有点田产的人家也会变成赤贫。”

范宁沉吟一下又问道：“那佃农怎么借钱？”

“佃农可以找主家借钱！”

王安石见范宁不太明白，便又解释道：“一旦你真变成了赤贫人家，想借钱都借不到，就像你说的佃农，借钱要用财产抵押，没有抵押，谁肯借钱给你？我推行青苗法，就是要保住小自耕农，历朝历代灭亡都是因为小自耕农消失引发，如果放纵高利贷盘剥农民，最后赤贫民众越来越多，一旦出现天灾，粮食歉收，农民又没有财产抵御灾害，大规模的流民就出现。”

其实王安石说的这些道理范宁并不是很赞成，不过现在争论这些问题不是当务之急。